韩羽是我国当代老一辈艺术家。1948年起先后从事美术编辑、美术教学工作。现为河北画院一级美术师。擅长戏剧人物。为中国美术家协会理事、河北省美协名誉主席、河北省文联顾问。

　　李毅峰：韩老师，我认为您的作品应该划入现代派的行列。但我觉得，您的作品和评论界所论及的“现代派”不是一回事。

　　韩羽：的确如您所说，我画的画儿，有些像“现代派”;又和“现代派”不是一回事。同在哪儿?不同在哪儿?说说我的看法：

　　“现代派”的一个主要的标帜就是反传统。传统绘画说是往东，它偏要往西，对着干。极力要打破传统绘画的固定思维模式，这是“现代派”的积极的一面。唯有如此，才有可能不因袭、不盲从、不僵化，使自己有所发现。也是在这个意义上，我和“现代派”说到一起了。这是我和“现代派”的同处。

　　我和“现代派”的不同处是，“现代派”以反传统绘画始，以导致不是绘画、取消绘画终。也就是说，为了和传统绘画往相反的方向拉开距离，像风筝断了线，四处乱飘，终于没了彩儿。我对传统绘画也有“反骨”，也敢“尥蹶子”。折腾一阵子之后，终于不忘回到绘画中来，试举一例。

　　比如雾。用油色、水彩画雾，可谓得心应手。靠了虚实冷暖的交错，扑朔迷离的色彩，并不太难就可将“雾”扑捉到画面中来。如果不用油画、水彩颜料，只用一支毛笔把“雾”画来试试看，我就遇到过这个难题。我为我的散文《夜路》画插图。当时夜间的情景是大雾迷漫，对面不见人。这怎么画?想来想去，既然是雾中什么都瞧不见，瞧不见了还画什么，干脆不画。按常理讲，绘画就是用笔在纸上描画出对象来。不画，这是哪门子的画?岂不是有违绘画之道?我在纸上画了个四方边框，边框内表示是画面，画面中是空白，实际上就是一张白纸，如果也说是一幅画的话，这不就是“现代派”?可是我在边框外面写了一句话：“漫天大雾，什么都瞧不见。”就是这句话立使那白纸有了内容。不画之画，正好画出了令人什么都瞧不见的雾。无中生有，无为之为，这不又回到老、庄那儿去了。越说越有点像王婆子卖瓜了，打住吧。对了，我感觉您的《出尘系列》也很矛盾，既充斥着对传统的反叛，又有内在传统笔墨的张力，应该也有“现代派”的因素。

　　李毅峰：是的。那段时期，我在传统山水中跳不出来，非常苦恼。宋人的精紧不苟，元人的清旷空灵让你不是进入对现代文化的诠释，而是远离现代，远离生活。但宋元绘画的确太经典了，所以，只有从经典的精神和创作观的深入着手，才能从传统的内部突破。当时我痴迷于佛学的研究，还是达摩祖师的“屏息诸缘，一念不生”的修为意念提示了我。于是，我更多地调整了创作状态，让自己进入到一种修炼的状态。在语言上，我利用草书的狂放不羁和内在的法度相互制约，在山形山势上纵横驰骋，打破了传统山水画的构图方式及表现意趣。大黑大白，大疏大密，像《得径近天道》《大觉和大梦》等在当时引起了学术界的广泛关注。其实，我的感觉，中国画的“现代派”就是把最传统的元素在最洋的地方破土开花。“最传统”即是文化，“最洋”即是当下生活，即是时代气息。对了，黄苗子还曾用“土极而洋”四个字来评述您的画，我觉得太准确了。

　　韩羽：这是老前辈对我的褒奖。“土极而洋”，我实不敢当。一提到“土”，人们立即会想到“土头土脑”。这仅是“土”的表象，它的根本是“质”，质以传真，土以见真。《论语》有言：“文质彬彬，然后君子。”您看，没有点土气，还成不了君子哩。

　　“洋”当然是新了，“新”如没有“真”垫着底儿，也就没有了多大的份量。

　　李毅峰：其实，“土”，也可代表生活，“洋”，也可表示形式。中国传统文人画讲求的“文”是对“土”的提炼，但可能是有“文”而少“趣”，太哲学化了，少幽默，偶尔有一点，也是写在题画诗里。应有一点表明，传统中国画的“洋”是包含在它的线条中。因此中国画称“写”不称“画”。“写意”即是艺术观，又是艺术方法。它与现在讲的变形一个在里，一个在表，您说是吧。

　　韩羽：您提到的“变形”，也是“夸张”的同义语，艺术即是夸张，对 “现代派”绘画而言，夸张可能得到了更大程度的强调。您的《出尘系列》夸张性强，而后来的《灵境系列》则夸张性小，在语言深度下功夫了。绘画的夸张是借助于变形。语言的夸张，是借助于比喻。梁王对惠施说：你以后说话，直来直去，无须比喻。惠施点头应诺。有一天，梁王问惠施：“弹弓子是什么样儿?”惠施答：“弹弓子的样儿和弹弓子一样。”梁王茫然不解，因为这话说了等于没说?

　　其实夸张变形并非为艺术家所独擅，它实是普遍存在于人们日常生活之中。比如“情人眼里出西施”，本不是西施，可在情人眼中成了西施，这不是“变形”?晋人淝水之战，“风声鹤唳，草木皆兵”，本是风声鹤鸣，可在败兵耳中竟成了杀声，这不是“变声”?戏台上的戏曲中人物遭到突然打击后，总要唱出这么一句：“一刹时，天又昏来地又暗。”本来并没有天昏地暗，可在他眼中成了天昏地暗，这不是“变色”?何以如此?是人的情绪引起的感官的变异。

　　从另一方面讲，夸张变形正是为了适应思维活动的规律。思维活动往往带有跳跃性，从这一概念飞跃到另一概念。把“风马牛不相及”的不同概念组合在一起，从而体现出某种思想认识。比如“樱桃小口”，就是由樱桃和嘴两种不同概念结合一起，成为既有樱桃成分又有嘴的成分的混合体，正是因为这样，一个“红艳小巧的嘴”的思想认识才清晰地突现出来。白石翁说：“妙在似与不似之间。”“似”是指所描绘的实际事物，“不似”则是头脑中的另一事物的概念。“与”即是组合。“似与不似”不亦即变形夸张之同义语?

　　李毅峰： 我们纵观美术史上的作品，没有不变形不夸张的作品，只是程度问题。实际上，夸张的程度，也是体现艺术家的创作观及创作水平。在夸张中求内涵，在内涵中蕴夸张。夸张不等于放纵和无目的胡来。夸张是基于表现目的的夸张，“力拔山兮气盖世”叫夸张，“笔落惊风雨，诗成泣鬼神”叫夸张。夸张更重在了“张”字上，即有内在的张力。所有，艺术是夸张，是要夸张出内容和内涵。

　　韩羽：是啊，没有内容和内涵的艺术，就剩一层皮了，样子，啥也不是。

李毅峰《禅境》山水——出尘系列之《空山会岑寂》

李毅峰《禅境》山水——出尘系列之《空山会岑寂》局部

李毅峰《禅境》山水——出尘系列之《智境远嚣尘•智》

李毅峰《禅境》山水——出尘系列之《智境远嚣尘•嚣》

　李毅峰《禅境》山水——出尘系列之《云过青山霁》